RC форум

Комплектующие => Аккумуляторы и зарядники => Тема начата: AAC от 04 Марта 2014, 15:17:42

Название: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 04 Марта 2014, 15:17:42
Решили мы с Пашей приобрести оригинальные акки LiFe A123 Systems. Купили россыпью, т.к. это выходило заметно дешевле чем покупать готовые паки. Итак, батарейки пришли, встал вопрос их соединения. Вариант пайки мы сразу отбросили, т.к. это означает перегрев и соответственно ухудшение здоровья аккумулятора. Остается одно - сварка. Поэтому из подручных материалов был собран аппарат для точечной сварки. Схема взята отсюда http://monitor.espec.ws/section44/topic185094.html (http://monitor.espec.ws/section44/topic185094.html)
После некоторых тренеровок и настроек все варится отлично :)

Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Demyan от 04 Марта 2014, 17:09:37
Димон, где АККИ брали и по чем!???
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 04 Марта 2014, 17:18:15
Димон, где АККИ брали и по чем!???
Брали на Линдигере, вышли по 500р примерно. Вот эти (http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=9701099) Но честно сказать, брали там потому что было написано емкость 2500 и думали что это новые 26650M1-B. На самом деле разницы с http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=67763 (http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=67763) никакой. Реальная емкость что у тех, что у тех около 2500.
Такие дешевле можно купить на ебее  (http://www.ebay.com/itm/A123-2300mah-3-3v-new-original-cell-ANR26650M1A-Lifepo4-battery-8-PCS-/201023365829?pt=US_Rechargeable_Batteries&hash=item2ecded22c5)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 13 Марта 2014, 20:43:03
Изначально аппарат был сделан на скорую руку и собран из того что было. Теперь начинает приобретать правильный вид. Перемотал вторичную обмотку проводом в 2 раза большим сечением. Покупать провод за более чем 500р/м жаба никак не могла позволить. Поэтому скрутил из двух кабелей поменьше, они были в наличии.
Сегодня напаял медные наконечники. Никогда еще не паял такие массивные вещи :) До последнего не мог придумать как залудить толстенный многожильный провод. Вся проблема в том что он очень теплоемкий, и уже прилично окислившийся. Перепробовав все флюсы, выяснил что флюс для пайки алюминия помогает лучше всего. Вот такой:
(http://www.sura-shop.ru/324-232-large/flyus-dlya-payki-alyuminiya-universal-25ml-vekta.jpg)
К слову, очень он мне нравится в любых применениях.
Т.к. паяльник самый мощный у меня был всего 65Вт, стал искать другие способы пайки. Оказалось что для лужения можно использовать ванночку с расплавленным припоем, в качестве которой как нельзя лучше подходит паяльный аппарат для полипропиленовых труб.
Честно сказать сам процесс мне очень понравился :) Расплавил припой, покрыл провод с помощью кисточки флюсом и окунул в ванночку. Вытащил, еще помазал еще окунул. Залудив оба конца, разлил остатки припоя из ванночки по наконечникам. Нагрел горелкой наконечник и вставил залуженный провод. Все оказалось намного проще чем я думал ::)
На фото для сравнения паяльник 40Вт.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 23 Мая 2014, 23:08:19
Засунул все это хозяйство в корпус. Корпус сделал из старого бесперебойника. Пока он не обрел законченный вид, но хоть не на соплях уже все. Сделал большие электроды, проверил на что он вообще способен.

[attachimg=1]

[attachimg=2]

[attachimg=3]

 Проверил на том что попалось под руку - оцинковку 0.5мм. Вроде сваривается, но не намертво. Алюминий 1мм, не получилось сварить, происходит феерверк и образуется кратер в месте сварки ??? Два гвоздя 3мм - отлично. Почти намертво. И довольно стабильно. В результате эксперименов сделал вывод что не хватает регулировки тока. Часто приходится ставить очень малое время импульса и металл вроде плавится но не успевает соединиться. Сделать регулировку вроде не сложно. Аппаратно даже и дорабатывать ничего не надо. Просто добавить в прошивку управление фазой открывания семистора. Надо подумать над этим :)
Появилась необходимость опять применить аппарат для сварки акков. На этот раз не спеша привел все в порядок, нормально закрепил электроды в держателе и подпаял к ним провода сантиметров по 20 какие нашел - 6кв.мм. Включил попробовал, даже на большой выдержке не прилипает >:( Других проводов у меня нет. Пришлось сделать почти напрямую.

[attachimg=4]

Попробовал - отлично. Сильно пока не экспериментировал но по моему после перемотки выдержку придется сильно уменьшить. Если раньше было около 20-30 периодов, то сейчас больше 5 ставить не хочется, но и акк сейчас был другой. Но все равно результат на лицо :)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 25 Мая 2014, 11:03:05
Сегодня опробовали с Демьяном аппарат, опять поварили LiFe.

[attachimg=1]

 Что сказать, время выдержки теперь уменьшилось вдвое 10 и 15 полупериодов для каждой стороны акка соответственно. Раньше было 15 и 28. В общем то логично, т.к. сопротивление обмотки уменьшилось вдвое.
Ну и стабильность возросла. Сейчас как подобрали время, так и варили, время от времени проверяя качество приваривания, практически всегда нормально. Правда пластинки использовались другие в этот раз. В основном проблема - одинаково прижать оба электрода.
В общем справились довольно быстро, по сравнению с прошлым разом :)
В конце Демьян сказал "Шайтан-машина!" :D
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 25 Мая 2014, 23:50:19
Наткнулся тут на советский фильм о сварке. Очень даже интересно. Оказывается все не так просто :)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 19 Июня 2014, 21:00:46
В общем аппарат готов и работает. Но почему то глядя на результат сварки есть ощущение что она не совсем похожа на ту что на заводских акках, плюс присутствует нестабильность качества сварочного соединения. Насмотревшись видюшек на ютубе, начитавшись инфы в интернете, пришел к выводу что сварка для подобных целей используется немного другой схемотехники, а именно сварка емкостным разрядом, т.е. заряжается батарея конденсаторов и разряжается через место сварки.
Меня никак не покидала мысль попробовать такой вариант. К тому же он еще проще, а главное легко наращивается ток и энергия импульса.
И вот решился. К сожалению инфы о номиналах и напряжениях используемых конденсаторов толком я не нашел. Но стало ясно что емкость нужна около 100-300 тысяч мкФ. Напряжение несколько десятков Вольт.
В общем достал десять килограмм кондеров :D

[attachimg=1]

Паша раздобыл мне полкило медной шины :)

[attachimg=2]

Сегодня сделал перемычки. Шинку залудил, т.к. говорят нельзя медь с аллюминием ;) Пока решил начать с 4 кондеров.

[attachimg=3]

[attachimg=4]

К сожалению пока дело встало за неимением подходящего тиристора :(
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 16 Августа 2014, 16:56:23
Дошли наконец руки до аппарата, прикупил вчера тиристор, сегодня собрал все в кучу и уже опробовал :)

[attachimg=1]

[attachimg=2]

Как всегда оказалось что нет толстого провода, прикрутил то что нашел. Благо здесь толщина провода легко компенсируется напряжением заряда кондеров.

Надо сказать качество сварки меня очень порадовало, как заводская, без перегревов и вроде как есть стабильность.

[attachimg=3]

На фото видно мою сварку и заводскую, найдите десять отличий ;)

Такой результат был достигнут про напряжении 22В, т.е. меньше четверти максимальной энергии которую можно запасти, но это с учетом очень тонких проводов, с нормальными думаю можно было бы понизить напряжение в разы. Потенциал установки намного выше, но надо сделать нормальные провода и повысить напряжение думаю можно поварить что нибудь посерьезнее.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Stich от 16 Августа 2014, 20:53:47
Ну все  :) Теперь я знаю где все делать  ;D Плюсанул  8) А ты влип  :o
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 16 Августа 2014, 21:37:29
Ну все  :) Теперь я знаю где все делать  ;D Плюсанул  8) А ты влип  :o

Набирай акков, и ко мне. Как раз надо затестить все
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Stich от 16 Августа 2014, 21:41:57
Набирай акков, и ко мне. Как раз надо затестить все
Ух, как ты все решил испытать на мне  :) я пока укомплектован  8)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 16 Августа 2014, 22:01:50
Ух, как ты все решил испытать на мне  :) я пока укомплектован  8)

Давай давай пока бесплатно ;)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 19 Февраля 2015, 13:00:34
Добрый день, могли бы вы поделится схемой второго  варианта сварочника. Сам начал собирать как у вас в первом варианте но прочитав вашу тему пришел к выводу что на постоянном токе будет лучше и проще.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 19 Февраля 2015, 13:59:28
Добрый день, могли бы вы поделится схемой второго  варианта сварочника. Сам начал собирать как у вас в первом варианте но прочитав вашу тему пришел к выводу что на постоянном токе будет лучше и проще.

Я не нашел готовых решений, поэтому выдумывал сам. В принципе схема проста.

[attachimg=1]

Заряд накапливается в конденсаторе, и при нажатии кнопки он разряжается на управляющий электрод тиристора. Напряжение на конденсаторе стабилизировано простейшим параметрическим стабилизатором из стабилитрона и резистора.
Батарея силовых конденсаторов заряжается через резистор для снижения зарядного тока.

Я от этого варианта ожидал немного большего, но как выяснилось что не смотря на целую кучу кондеров, общим весом под 10кг, варить можно лишь тонкие материалы.
Может быть я просто не правильно выбрал отношение емкость/напряжение. Инфы по этому поводу я тоже не смог найти, поэтому выбирал интуитивно.

Сейчас я бы делал на основе кондера от автомобильной акустики. У него меньше напряжение, но зато емкость очень хорошая. И при этом все получится в разы компактнее и легче.
Тиристор я выбирал тоже основываясь на своих предположениях.
Основные требования это скорость включения и возможность переварить большой импульсный ток.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 19 Февраля 2015, 14:38:47
То есть длительность импульса не регулируется?
Или она как раз задается емкостью конденсаторов.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 19 Февраля 2015, 14:49:11
То есть длительность импульса не регулируется?
Или она как раз задается емкостью конденсаторов.

Нет, конечно. Это же тиристор, он умеет только открываться :) Будет открыт пока через него ток не упадет до нуля. Поэтому в моем варианте только емкостью определяется. Ну а энергия напряжением заряда определяется.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 19 Февраля 2015, 14:59:33
То есть величину импульса не рассчитывали а так на глазок, и сразу результат ни прожгло и сразу приварило? Блин теперь в раздумье или мой трансформатор доделывать или идти покупать автомобильный кондер и лепить такую как у вас. С трансформатором загвоздка я не великий спец в программировании поэтому не понял как и чем туда залить прошивку.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 19 Февраля 2015, 15:08:00
То есть величину импульса не рассчитывали а так на глазок, и сразу результат ни прожгло и сразу приварило?

Это определяется энергией импульса. Т.е. произведение длительности его на мощность.
Энергия конденсатора тоже рассчитывается по всем известной формуле. В моем случае энергия в конденсаторах равна энергии импульса.

С трансформатором загвоздка я не великий спец в программировании поэтому не понял как и чем туда залить прошивку.

Просто нужен соответствующий программатор для этого МК.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 07 Марта 2015, 00:58:02
Вообщем собрал аппарат, но стабильного результата нет. Толком не приваривает в чем проблема не понятно, тонки электроды может быть? Выдержку пробовал разную греется только пластина.

[attachimg=1]

[attachimg=2]
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Марта 2015, 09:13:54
Явно не хватает тока. Посмотрел, да вроде нормальные электроды. У меня такие же. Провода вроде не плохие, ну может длинноваты немного. На сколько качественно запаян провод в наконечники? Еще меня немного смущает размер транса. Какие размеры у него?
Еще я когда выяснял слабые места у себя, пропускал ток Ампер 5-10 по обмотке и мерил падение напряжения. Промерь у себя, напиши сколько получилось сопротивление обмотки вместе с электродами. я скажу сколько у меня.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 07 Марта 2015, 14:58:47
Провод 35 квадратов, наконечники паял также как вы, если мотать толще  как впихнуть туда не знаю этот то вошел с трудом туда. Если только срезать резиновую изоляцию и натянуть термоусадку. Транс 6,5 на 7 см. Сопротивление вышло 003 ом.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Марта 2015, 15:15:35
Сопротивление вышло 003 ом.
0,03 Ом? Если так то:
1.5 В/0.03 Ом=50А ;D

Или 0.003?
500А тоже мало конечно.

Померил на своем. На наконечниках правда. Получилось 0.0004 Ом.
1.5/0.0004=3750А
У меня транс 10х8см.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 07 Марта 2015, 15:28:51
тестер то цифровой китайский написал буквально как есть 0,03 ом) стрелочного нет. На холостом ходу также 1,5 вольта. Вообщем железа не хватает, транса больше у меня нет.(
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Марта 2015, 15:31:53
тестер то цифровой китайский написал буквально как есть 0,03 ом) стрелочного нет. На холостом ходу также 1,5 вольта. Вообщем железа не хватает, транса больше у меня нет.(

Как измерялось сопротивление?
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 07 Марта 2015, 15:41:57
А как надо? Поставил в режим измерения на 200 ом и померил.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Марта 2015, 15:48:08
А как надо? Поставил в режим измерения на 200 ом и померил.
;D
Ну там сопротивление щупов, контактов и т.д. намного больше измеряемого сопротивления.
Мерить надо как я писал, пропустив ток через обмотку, чем больше тем точнее. И мерить напряжение на клеммах.  Далее вычислить сопротивление.
Ну ладно в общем это не очень важно уже. И так понятно что транс слабоват и провод тонковат.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 07 Марта 2015, 15:58:49
Да засада блин, сейчас думаю собрать на автомобильном конденсаторе для автозвука. Больше транс я не найду да и смысл все равно качество не стабильное, причем заметил один электрод нагревает больше, я так понимаю из за того что переменка.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Марта 2015, 16:15:39
причем заметил один электрод нагревает больше, я так понимаю из за того что переменка.

Это что то новое в физике :)
Греется он потому что прижимается не так плотно как второй.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 07 Марта 2015, 16:53:33
Это что то новое в физике :)
Греется он потому что прижимается не так плотно как второй.
а где вы нашли такой большой транс? Мой мы с другом выковыряли  с не самой мелкой микроволновки и он оказался слабый.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Марта 2015, 16:59:54
а где вы нашли такой большой транс? Мой мы с другом выковыряли  с не самой мелкой микроволновки и он оказался слабый.

Я купил на местной барахолке (http://krsk.24au.ru/)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Марта 2015, 17:05:18
Фиг знает, вон смотришь у людей меленькие трансы, тоненькие проводочки и все варится.

Контактная (точечная) сварка для аккумуляторов, своими руками. (http://www.youtube.com/watch?v=VWd-AbbuiiQ#)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 07 Марта 2015, 17:13:46
Я купил на местной барахолке (http://krsk.24au.ru/)
Сейчас померил окно транса 1,5см., максимум туда войдет КГ-70 и то без резиновой изоляции. Вот думаю стоит заморачиватся и покупать или все таки не стоит, не вытянет он.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 07 Марта 2015, 17:18:36
Я вчера смотрел это видео и тоже не понял прикола), тут транс огромный провод толстенный и ничего не варится толком. Причем не прилипает совсем, пробовал и тоненький никель и потолще вообще никак( Посмотрел промышленные в китае там пневмоподжим есть и по весу под 50 кг.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Марта 2015, 17:19:24
Сейчас померил окно транса 1,5см., максимум туда войдет КГ-70 и то без резиновой изоляции. Вот думаю стоит заморачиватся и покупать или все таки не стоит, не вытянет он.

Ну будет получше немного, но на счет что стоит, не уверен. Сам транс слабоват все же.

Можно попробовать с витками поиграть еще. Увеличить количество как нибудь.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 07 Марта 2015, 17:27:47
А ваша на конденсаторах нормально работает? Вот думаю б\у для авто акустики купить и попробовать на нем, нашел за 3000 на 5 фарад.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Марта 2015, 17:35:48
А ваша на конденсаторах нормально работает? Вот думаю б\у для авто акустики купить и попробовать на нем, нашел за 3000 на 5 фарад.

Работает. 5Ф это не плохо :) Там можно на транзисторах ключ сделать и экспериментировать с напряжением, длительностями и количеством импульсов.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Romankv от 07 Марта 2015, 17:44:27
Сейчас к другу съезжу у него три микроволновки сломанных валяется, посмотрю какие там трансы, если больше моего то продолжу эксперименты с моим. Если нет то куплю конденсатор, с ним я думаю по интересней будет.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 26 Декабря 2015, 16:59:17
Стал подсдыхать один акк в аппаратуре и решено было заменить в нем банки, как раз лежала пара новых Panasonic NCR18650B (3400мАч).

[attachimg=2]

Самое сложное здесь это вскрыть корпус. Первым дело нужно расщелкнуть половинки, делается это с помощью тисков.

[attachimg=1]

Ну и дальше аккуратно разбираем и отпаиваем платку.

[attachimg=3]

Склеиваем банки и привариваем контакты. Наконец затестил в деле конденсаторный сварочник. Ну надо сказать я очень доволен, варит хорошо и надежно, абсолютно без перегревов. Плюс я немного доработал приспособу с электродами, так что теперь оба электрода прижимаются надежно и дырки с феерверками не прожигаются :)

[attachimg=4]

Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 05 Января 2016, 16:55:31
Продолжение следует ::)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 05 Января 2016, 18:06:40
Фига :o, тут купил http://rc-box.ru/forum/index.php?topic=35.msg6744#msg6744    ;D
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 05 Января 2016, 18:12:04
Фига :o

Написано 1Ф, не знаю сколько реально, но галогенка несколько секунд горит
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 05 Января 2016, 21:28:44
Вспомнил основы электротехники и с помощью резистора вольтметра и секундомера измерил емкость, получилось чуть больше 1Ф. Я думал будет меньше. Единственное уточнение что хоть эта штука и называется конденсатор, но внутри там все же ионистор :) В принципе сути не меняет, лишь бы работало.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Stich от 05 Января 2016, 23:05:35
Работает? :)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 05 Января 2016, 23:29:07
Работает? :)

Ну циферки горят, видимо работает. Никуда не подключал еще, ждем второй волны вдохновения.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 05 Января 2016, 23:31:21
тут купил http://rc-box.ru/forum/index.php?topic=35.msg6744#msg6744    ;D

Не, я у таких боюсь покупать
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 05 Января 2016, 23:48:39
Пока попробую тоже с тиристором, а потом если все сложится может попробую на транзисторах ключ все таки сделать и блочок управления, можно будет двойными импульсами варить...
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 08 Января 2016, 18:59:27
Проверил сегодня этот "кондер". Напряжение довел до 16В, но так мне и не удалось ничего им приварить :(

[attachimg=1]
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 08 Января 2016, 21:03:23
Почему, какие мысли?
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 08 Января 2016, 21:34:00
Почему, какие мысли?

А какие тут мысли,  большое внутреннее сопротивление, других вариантов нет :) Вся мощность в кондере и рассеивается.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 08 Января 2016, 21:49:50
В интернете много картинок с внутренностями этих кондеров.

(https://g-a.d-cd.net/cb9ba64s-960.jpg)

Вот внутренности моего:

(https://g-a.d-cd.net/dea33bcs-960.jpg)

В принципе на счет емкости не могу ничего сказать, она соответствует заявленной. Для других применений годится, но тысячи ампер он отдавать не способен.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 14 Января 2016, 10:35:36
Нашел какой нужен кондер (http://krsk.24au.ru/5338159/) ;D

Характеристики ИКЭ 40/28:
Напряжение заряда номинальное (Uв), В   28
Электрическая емкость (С), Ф   102,04
Энергия при номинальном напряжении, кДж   40
Длина, мм   360
Масса (средняя) не более, кг   30
Диаметр, мм   230

(http://media2.24aul.ru/imgs/551ecfb463d0d40e2cc3f19c)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 14 Января 2016, 12:12:30
Дима ну с таким то конденсатором точно толк будет :), правда по размеру еще больше будет , ну и цена приятная  ;).
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 14 Января 2016, 12:22:15
40кДж особенно радуют, хватит чтобы испарить аккумулятор вместе с электродами ;D
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 14 Января 2016, 20:20:54
Ну а пока продолжаем эксперименты с кондерчиками поменьше.

[attachimg=1]

[attachimg=2]

Как видно они намного меньше тех что у меня были. Но емкость намного больше - 150тыс мкФ против 22. Ну и чуть меньшее напряжение.

Поэкспериментировав с разным количеством банок и напряжением, стало понятно что при четырех банках (это  550-600тыс мкФ) и напряжении 23В варит очень даже не плохо.

[attachimg=3]

Отрывается все "с мясом"

[attachimg=4]

Посмотрел осциллографом напряжения везде где только можно. Могу сказать что реально до электродов доходит меньше трети напряжения конденсаторов.

[attachimg=5]
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 23 Января 2016, 11:24:55
Собрал еще один сварочник

[attachimg=1]

На это раз сделал "ручные" электроды. Пусковую кнопку сделал там же.

[attachimg=2]

Уже опробовал, очень удобно :D

Что самое приятное - теперь это все очень компактно и весит не много.
В общем я доволен.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 23 Января 2016, 23:55:44
Димас клева получилось, жди в гости, будем на моих акках сварочник тестит  :)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 24 Января 2016, 00:08:10
Ага, самому нравится. Тащи, поварим :)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 24 Января 2016, 00:13:07
Тиристор в данном варианте немного доработал в Т15-200 Limited Edition. И крепление его сделал на четырех болтах. Просверлил и нарезал резьбу в основании. Конечно медь даже сверлить сложно, не то что резьбу резать, очень вязкая, но с маслом все идет намного лучше.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Евгений-ARM от 24 Января 2016, 00:48:40
Дима люминий пробовал варить?
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 24 Января 2016, 08:30:56
Когда то пробовал немного. Но кроме феерверков ничего не получалось. Может из за низкой темпепатуры плавления его. Он разбрызгивается.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Евгений-ARM от 24 Января 2016, 12:34:36
Ты пробовал на старом варианте с другим принципом агрегата.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 24 Января 2016, 12:37:17
Как нибудь проверю
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 24 Января 2016, 18:10:57
Понравилась мне идея заменить банки в аккумуляторе для 14mz, на банки большей емкости. В качестве подопытного выступил старый престарый акб имени Futaba с остаточной емкостью 1100ма. Старые клеммы с банок были аккуратно срезаны и приварены новым сварочником, результат прям мне ооочень понравился, Диме спасибо! Акб с новыми банками на тест  :).

[attachimg=1]
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 24 Января 2016, 20:52:32
Диме спасибо!

Приходите еще ;)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 25 Января 2016, 22:52:33
Затестил новый акб, разряжал до 2,7в на банку, емкость в таком случае составила 3092 мА,что меньше заявленных 3400, но  по мануалу на Ncr18650b разряд указан до 2,5в, возможно в таком случае и получится 3400. В целом результатом доволен, это все равно больше чем штатная емкость нового 2200мА и за небольшие деньги.

[attachimg=1]

Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 27 Апреля 2017, 18:07:17
Возникла необходимость по работе варить много АКБ, к Диме не находишся , поэтому решил сделать сварочник. Вариант с конденсаторами хорош, но сунувшись , за гуманный ценник, адекватных конденсаторов не нашел , решил попробовать повторить опыт постройки сварочника на трансформаторе от микроволновки, тем более на просторох интернета , есть хорошая буржуйская статья (http://www.avdweb.nl/arduino/hardware-interfacing/spot-welder-controller.html) , с управлением на ардуине.
В качестве корпуса выступил корпус от компъютерного БП, провод купил 25М2 в вираже от тепловозов, у них там распродажа на него цена всего 130р за метр, единственный минус , провод окислен аж до черноты, пришлось снимать окислы химическим методом, а именно уксус с солью, а потом это все под обжим. Обжимкой воспользовался у Никиты, очень понравилось гидравлической обжимкой работать, никаких усилий не нужно прикладывать.

[attachimg=1]

В качестве электродов, использовал медные шинки от электрического автомата, с гордой надписью "Сделано в СССР"

[attachimg=3]

Силовую часть собрал на кусочке макетной платы, на тиристоры на всяк случай поставил радиатор , но по сути это лишнее , сколько я не тестил , тиристоры холодные.

[attachimg=2]

Очень интересное решение синхронизация импульсов с частотой питающей сети , то есть импульсы всегда в одной фазе и всегда  одинаковы, это хорошо.  Ну и решил протестить, собрал все на "соплях"

[attachimg=4]

В качестве подопытного взял старые акб от шуруповерта, потестили немного с разной скважностью импульсов, с разной толщиной шин,  результатом остался доволен, есть смысл облагораживать :), в общем продолжение следует...



Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 28 Апреля 2017, 10:23:05
а какая мощность на трансформаторе написана?
и сечение 25?
какое напряжение получилось на вторичке ?
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 28 Апреля 2017, 10:36:50
Паша, нужно больше подробностей. Все же лучше сделать чтобы электроды прижимались по отдельности.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 28 Апреля 2017, 10:56:07
Паша, нужно больше подробностей. Все же лучше сделать чтобы электроды прижимались по отдельности.
Насчет подробностей , в статье вроде все разжёвано. Насчет по отдельности прижима электродов соглашусь, есть момент если неравномерно прижимаешь проскакивает искра и сварка не очень выходит , есть мысль сделать один электрод подпружиненным , либо оба подпружинить, но материала нет из чего сделать, буду думать.

а какая мощность на трансформаторе написана?
и сечение 25?
какое напряжение получилось на вторичке ?

Мошность транса 700Вт

[attachimg=1]

Сечение провода 25 , покупал в вираже , http://www.virage24.ru/shop/ps-1000-1-25/

(http://virage24.ru.opt-images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/54e/54e9e94a592da54ce90a17195796bf90.jpeg?148309113069570)

Но косяк этого провода что он сильно окислен, как писал выше  снимал окислы химическим способом в уксусной кислоте с солью, потом гасил остатки кислоты содой.

Количество витков 3 , напряжение 2,5 В.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 28 Апреля 2017, 11:02:03
почему спрашиваю ............

я в консорциуме с Демьяном замутил такой же проект
только  трансформатор 1500 и сечение 50мм
напряжение 3в
сейчас Демьян точит медяхи   ;-)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 28 Апреля 2017, 11:36:08
почему спрашиваю ............

я в консорциуме с Демьяном замутил такой же проект
только  трансформатор 1500 и сечение 50мм
напряжение 3в
сейчас Демьян точит медяхи   ;-)
О ну круто, давайте фото.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 28 Апреля 2017, 11:43:33
О ну круто, давайте фото.
провод взяли такой же (пришлось выкупить весь что был 50мм)
с фото пока не сделали
живет у Демьяна в гараже
провели пока что только электрические испытания спалив несколько проволочек медных
изначально с подпружиненными электродами задумали.
 
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Dima_B от 06 Мая 2017, 22:48:21
Ребята, нужно сварить 4s2p из 18650 A123. Аккум для мото делаю. К кому можно обратиться?
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Мая 2017, 08:48:39
Ко мне можно, тел давал вроде.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: topolys от 07 Мая 2017, 17:41:17
Я не нашел готовых решений, поэтому выдумывал сам. В принципе схема проста.

(Ссылка на вложение)

Заряд накапливается в конденсаторе, и при нажатии кнопки он разряжается на управляющий электрод тиристора. Напряжение на конденсаторе стабилизировано простейшим параметрическим стабилизатором из стабилитрона и резистора.
Батарея силовых конденсаторов заряжается через резистор для снижения зарядного тока.

Я от этого варианта ожидал немного большего, но как выяснилось что не смотря на целую кучу кондеров, общим весом под 10кг, варить можно лишь тонкие материалы.
Может быть я просто не правильно выбрал отношение емкость/напряжение. Инфы по этому поводу я тоже не смог найти, поэтому выбирал интуитивно.

Сейчас я бы делал на основе кондера от автомобильной акустики. У него меньше напряжение, но зато емкость очень хорошая. И при этом все получится в разы компактнее и легче.
Тиристор я выбирал тоже основываясь на своих предположениях.
Основные требования это скорость включения и возможность переварить большой импульсный ток.
Добрый день.Подскажите если не трудно номиналы деталей  на схеме .Думаю повторить ваш вариант конденсаторной сварки.Заранее благодарен!
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Мая 2017, 18:49:04
Добрый! Зарядный резистор помощнее, на ваш вкус. Либо лампу.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: topolys от 07 Мая 2017, 18:58:51
Добрый! Зарядный резистор помощнее, на ваш вкус. Либо лампу.
Огромная вам благодарность !!! :)Конденсаторы думаю с таобао заказать .К примеру https://world.taobao.com/item/528987354916.htm?spm=a312a.7700714.0.0.U5jpof#detail
Я так понял чем больше емкость конденсаторов- тем больше  может быть толщина никелевой ленты?
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Мая 2017, 19:34:34
Огромная вам благодарность !!! :)Конденсаторы думаю с таобао заказать .К примеру https://world.taobao.com/item/528987354916.htm?spm=a312a.7700714.0.0.U5jpof#detail
Я так понял чем больше емкость конденсаторов- тем больше  может быть толщина никелевой ленты?

Теоретически так. Но что тут больше влияет не могу сказать. Конденсаторы на мои очень похожи.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: topolys от 07 Мая 2017, 19:45:27
Теоретически так. Но что тут больше влияет не могу сказать. Конденсаторы на мои очень похожи.
:)Понял.Подскажите оптимальную толщину ленты для сварочника по вашей схеме.С емкостью 4х150000. На таобао выбор конденсаторов есть  ,думаю 5 шт заказать ,один в запас.
  https://world.taobao.com/item/44518049814.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w4002-4211595451.13.d3PJsl
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 07 Мая 2017, 19:54:58
Так лента от аккумуляторов больше зависит и от задачи. Мой любую варит. Напряжением необходимая мощность подбирается. На 63В не факт что лучше. У них может быть и выше внутреннее сопротивление.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: topolys от 07 Мая 2017, 20:02:49
Так лента от аккумуляторов больше зависит и от задачи. Мой любую варит. Напряжением необходимая мощность подбирается. На 63В не факт что лучше. У них может быть и выше внутреннее сопротивление.
Аккумуляторы в основном такие.Пытаюсь отбраковывать их по сопротивлению. :-\
Правда измеритель у меня пока так себе(нормальный типа yr1030 пока в планах) , работает на 75 Килогерцах :-\ Замеряю последовательно через электролит 1000мкф.   
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Dima_B от 08 Мая 2017, 10:16:43
Всем привет!
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Dima_B от 08 Мая 2017, 10:17:47
Ко мне можно, тел давал вроде.
Не могу дозвониться. Сегодня еще попробую
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: serg370 от 18 Мая 2017, 14:07:49
Всем привет!
Собрался собирать сварку на трансе, но так как не силен в электронике то вопрос к гуру, оцените "Контроллер аппарата контактной сварки от YUROK" https://mysku.ru/blog/aliexpress/44073.html  https://mysku.ru/blog/aliexpress/44445.html https://mysku.ru/blog/aliexpress/45329.html (не реклама).
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 25 Августа 2017, 19:36:51
Потестили сегодня немного сварочник, результатом остался очень доволен. Приваренная пластина отрывается только с "мясом", а самое главное это стабильность результата, пайка всех АКБ и ни одной "ложной" сварки, думаю это как раз сказывается синхронизация с частотой сети, то что сварной импульс всегда в фазе. Варил на самом коротком импульсе, но тем не менее есть небольшой огар, возможно есть смысл поправить и немного уменьшить импульс.  На остальных режимах варить на мой взгляд можно только железо толщиной 3 мм, так как 0.8мм прожигает за здрасте  :D.  Сечения проводов думаю достаточно, за беспрерывную сварку всех АКБ, даже не потеплел, хотя клеммы конечно нагреваются очень прилично. В общем вывод: простота конструкции, доступность элементов для сборки и самое главное стабильность сварки, на фото видно что все точки одинаковы.

[attachimg=1]
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Olegan от 25 Августа 2017, 20:01:24
Класс!
Куда такую батарею сварил?
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 25 Августа 2017, 21:03:46
На работу, ёпта :), АКБ на камеру, решили пересобрать, потестить.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Makey от 26 Августа 2017, 07:35:35
Красиво, прям как с хорошего завода (http://arcanumclub.ru/smiles/smile9.gif)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 06 Октября 2017, 19:50:16
Обновили прошивку сегодня в сварочнике :). Основываясь на опыте,сварив еще 80 акб, пришли к выводу о необходимости уменьшить длительность прогревочного импульса до 25мс и поменяли время основных импульсов , сделали 25, 50, 100 . На предыдущих фото видно, что место сварки немного было перегрето, теперь перегрева абсолютно нету, а прочность соединения осталась прежней, отрыв только с мясом.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Olegan от 07 Октября 2017, 01:18:54
Блин ,надо тоже затестить на своих ферумах ;)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 10 Октября 2017, 14:53:50
Пример сварки, 25мс разогрев, 25мс сварка.



Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: Olegan от 12 Октября 2017, 12:16:56
4р4s,круто ,8000ма тоже на камеру?
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 12 Октября 2017, 22:35:38
4р4s,круто ,8000ма тоже на камеру?
Почти :).
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: MARKKIZ от 14 Октября 2017, 02:53:29
А может кто нибудь сказать насчет блока управления точечной сваркой на Али https://ru.aliexpress.com/item/smd-fuse-1A-3216/32808468970.html?spm=a2g0v.10010108.0.0.628287ddIrX3NQ&traffic_analysisId=recommend_2049_1_83259_iswiall&scm=1007.12908.83259.0&pvid=172e68ea-52bd-47e6-8852-9234f943b416&tpp=1

Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 14 Октября 2017, 06:57:58
А может кто нибудь сказать насчет блока управления точечной сваркой на Али https://ru.aliexpress.com/item/smd-fuse-1A-3216/32808468970.html?spm=a2g0v.10010108.0.0.628287ddIrX3NQ&traffic_analysisId=recommend_2049_1_83259_iswiall&scm=1007.12908.83259.0&pvid=172e68ea-52bd-47e6-8852-9234f943b416&tpp=1

ну надо купить и узнаем
только там есть версия с более мощным ключом на 100А я думаю если брать то её.
https://ru.aliexpress.com/item/Spot-welding-time-and-current-controller-control-panel-timing-current-with-digital-display-upgrade-100A/32808302953.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.pM3IIW
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 14 Октября 2017, 09:22:41
С регулировкой тока. Как раз то чего мне не хватало когда то.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 14 Октября 2017, 10:37:09
О как всё шагнуло, скоро и трансы от микроволновок перемотанные начнут продавать :).
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 14 Октября 2017, 11:51:32
ну надо купить и узнаем
только там есть версия с более мощным ключом на 100А я думаю если брать то её.
https://ru.aliexpress.com/item/Spot-welding-time-and-current-controller-control-panel-timing-current-with-digital-display-upgrade-100A/32808302953.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.pM3IIW

Вова, это же для какого мегапроекта нужен ключ на 100А? :) Для транса от микроволновки 16 более чем достаточно.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 14 Октября 2017, 12:29:24
Я по схеме выше собирал, семисторы после пайки кучи акб, даж не теплые.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 14 Октября 2017, 19:44:35
Вова, это же для какого мегапроекта нужен ключ на 100А? :) Для транса от микроволновки 16 более чем достаточно.
А запас ;-)

P.S. ну....... приедет и узнаем.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: topolys от 15 Октября 2017, 17:30:33
ну надо купить и узнаем
только там есть версия с более мощным ключом на 100А я думаю если брать то её.
https://ru.aliexpress.com/item/Spot-welding-time-and-current-controller-control-panel-timing-current-with-digital-display-upgrade-100A/32808302953.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.pM3IIW
Собрал себе недавно ,только контроллер немного другой.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: topolys от 15 Октября 2017, 17:36:29
Пока тренируюсь на старых элементах.На фото 0,15  лента .Выставляется время и мощность первого и   второго импульса и пауза между ипульсами.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: MARKKIZ от 24 Октября 2017, 04:19:12
Еще хотелось бы спросить, точечная сварка на основе ЛАТра ( https://www.asutpp.ru/avtomatizaciya-proizvodstva/tochechnaya-svarka-svoimi-rukami.html) как там написано будет сваривать стальной провод Ø3 мм или листовую сталь, толщина которой не превышает 1,1 мм. Если поставить китайский контроллер, будет работать или нет? И вообще реально из ЛАТра получить такой мощности сварку?
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 24 Октября 2017, 10:41:48
Собрал себе недавно ,только контроллер немного другой.

Пока тренируюсь на старых элементах.На фото 0,15  лента .Выставляется время и мощность первого и   второго импульса и пауза между ипульсами.
Надо уменьшать время импульса, перегрев места сварки.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 15 Ноября 2017, 20:52:30
ну где-то так
вот и  использования 3Д принтера
и за одно и запихал систему управления сварочником
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 15 Ноября 2017, 21:14:32
Вова, это сварочный транс? :D
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 15 Ноября 2017, 22:55:38
Вова, это сварочный транс? :D
ну конечно
это мега супер секретная технология,
по секрету - он термоядерный

Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 17 Ноября 2017, 17:03:54
ну вот и сварочник строится
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 17 Ноября 2017, 21:28:23
ну вот и сварочник строится
Вова, это механизм, или что? Не оч понятно, но выглядит  красиво :)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 17 Ноября 2017, 23:06:35
это шарнир вот примерка
перемотал вторичку
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 17 Ноября 2017, 23:45:34
Вова, ну круть, я в очередь к тебе, на конструктив :)
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 18 Ноября 2017, 00:03:36
ну осталась коробочка
134х134х120
только вот думаю сделать её из пластика или из стеклотекстолита ......
завтра куплю пару клемм под проводок 70мм2
обожму и сделаю иглы

а вообще все ограничивается просто фантазией того что ты можешь нарисовать в солиде.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 18 Ноября 2017, 00:05:54
Мне коробочка не надо, мне бы вот как раз сам механизм, я делал, но в итоге отказался в пользу просто двух электродов, но хотелось бы все же прижимное сделать нормальное.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 18 Ноября 2017, 06:42:36
Мне коробочка не надо, мне бы вот как раз сам механизм, я делал, но в итоге отказался в пользу просто двух электродов, но хотелось бы все же прижимное сделать нормальное.
прижимной я сделаю и покажу

Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 13 Декабря 2017, 12:58:43
продолжается после непродолжительного обдумывания как сделать корпус
на тыльной стороне будет вентилятор 80мм для охлаждения трансформатора
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: AAC от 13 Декабря 2017, 18:07:08
Вова, это что за танк? :D
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 13 Декабря 2017, 18:55:13
Вова, это что за танк? :D
а у кого не танк ?
еще башня сверху будет
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: oleg24 от 13 Декабря 2017, 18:55:59
Вова, это что за танк? :D
Паяльник  :-\.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 13 Декабря 2017, 20:22:46
Паяльник  :-\.

сварочник это не паяльник

сейчас крышечка напечатается и будет фото окончательного вида
останется узел с электродами сделать
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 13 Декабря 2017, 21:16:57
Володя, вентилятор имхо лишний, практика показала, сварка 80ти акб в один заход не приводит к нагреву ни транса, ни электронных компонентов, провод, да, нагревается, но это не критичный нагрев.
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 13 Декабря 2017, 21:37:53
Володя, вентилятор имхо лишний, практика показала, сварка 80ти акб в один заход не приводит к нагреву ни транса, ни электронных компонентов, провод, да, нагревается, но это не критичный нагрев.
да не собирался делать
но если что решетку нарисую и залеплю
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: lordworld от 14 Декабря 2017, 12:45:23
ну вот сварочник обрел свой внешний вид
конечно не Дольче Карден и Пьер Габана
но с дизайном в будущих моделях будет конечно все намного лучше
сейчас поглотила наука изучения CAD программ и отработка технологий
Название: Re: Точечная сварка аккумуляторов
Отправлено: PavelR от 14 Декабря 2017, 17:52:15
Красотень!