Автор Тема: Антенны "клевер" своими руками  (Прочитано 28781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AAC

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 147
    • Красноярск
Антенны "клевер" своими руками
« : 08 Февраля 2016, 22:03:43 »
Конечно тема не нова и информации в сети куча, просто решил собрать в кучу самое основное.

Итак, возникла у меня необходимость в нормальных антеннах на 5.8ГГц, т.к. родные штырьки идущие со всем FPV оборудованием, не работают в принципе.
Конечно сейчас в продаже множество готовых антенн, но фирменные стоят неоправданно дорого (около 2000р/комплект), а дешевые китайские сделаны абы как и их геометрия далека от того что должно быть. Поэтому решено было сделать самому.
Раздобыл омедненную проволоку 0.8мм для полуавтоматов.
По технологии изготовления лепестков повторяться не буду, можно посмотреть здесь, там же есть калькулятор под любую частоту.

Принято что на передачу делается 3 лепестка, на прием 4 лепестка для уменьшения провалов в диаграмме направленности. И важно не забывать про направление вращения поляризации. Естественно на обоих антеннах оно должно совпадать. Определяется просто, как на резьбе.

В качестве основы сначала думал искать обрезки кабелей с разъемами, но потом решил взять за основу те самые штырьки, все равно лежат без дела.



Разбирается он легко, хоть и по началу помет показаться что не разберешь не сломав. Просто нужно тянуть покачивая колпачок.



Внутри видим маленькую антеннку (зачем остальные 60% колпачка?)
Как известно, ее длина должна быть равна четверти длины волны, но после замеров стало понятно почему они не работают. На всех антеннках которые я разбирал длина очень сильно отличается от рассчетной, притом как в одну так и в другую сторону на пару мм (при том что расчетная должна быть около 13мм). Видимо китайцы отрезают на глазок. Но что интересное что с противовесами та же история.

Поэтому без сожаления это все можно срезать. Затем надеваем клеевую термоусадку  на это все, подготавливаем кабель. И далее самое интересное - припаивание лепестков на кабель. Честно сказать мне это представлялось легче. Очень сложно на весу выставить все углы. Первый раз у меня ушло на это часа полтора. Нужна конечно приспособа для пайки. А должно получиться так:


Ну и вот что у меня получилось. (Как видно поляризация правая)





SkyWalker FPV 1680mm FY-41AP
LRS EXPERT 2G
FUTABA 12Z

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #1 : 10 Февраля 2016, 23:58:46 »
Дима ты же радиолюбитель и в теме что в природе есть не только GP четвертухи - и 1\2 и 5\8 и пр. варианты J - короче вертикальной поляризации.
Ты пробовал расчитать 5\8  и сравнить с какой нибудь фирменной .
И главное сравнить расчет 10метровых,2-х метровых и70см ....
Вот расчет не сходится с реальной конструкцией . Есть еще коэф укорочения и пр.
Короче к чему стоки букв - ты где то встретил упоминание что китайцы сделали четвертуху ?
Насчет того что плохо работают - без изучения вопроса более чем визуального бессмысленно рассуждать.
-----
Так что вот .
Не вникал в тему клевера , но очень много мути на эту тему.
Почему спираль нужно заворачивать в одном направлении ?
Как должна работать антенна и реальная диаграмма её работы чтоб была зависимость от направления витков.
-----------------
Ладно это скептиз , в тему по самые не хочу не вникал.
И считаю что подобные утверждения субъективные не несущие под собой хоть какой то теории.

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #2 : 11 Февраля 2016, 01:20:05 »
Тут мульт одного из вариантов онлайн режима изготовления такой антенны -

Лично я так делать себе не буду - столько жарить центральный изолятор.
Волновое сопротивление после температурной деформации, после такой жарки  упадет с 50 ОМ до наверное 30-20 ОМ.


Примеры на тему противовеса у китайца ( возможно) - на 2метрах коаксильная 5\8 имеет излучатель 1225мм а противовесы 490мм , 1\2 не имеет противовесов вообще .
Что сочинили китайцы - тебе лучше знать.
Почему плохо работает - скорее всего сделали 3\4 антенну и диаграмма стреляет вертикально и лепесток выстреливает всю мощность в небо.
----------
Все имхо , так как на НЧ это гимор , на свч еще хуже.
 

Оффлайн AAC

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 147
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #3 : 11 Февраля 2016, 07:28:50 »
Женя, а что ему будет? Там кабель термостойкий. Паяльником не плавится, сколько ни жарь :)
SkyWalker FPV 1680mm FY-41AP
LRS EXPERT 2G
FUTABA 12Z

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #4 : 11 Февраля 2016, 12:37:20 »
Я сужу по тому фидеру который у меня есть от буков - там плавится и поэтому такое опасение.
Поэтому проще сделать трубку-обичайку . К ней припаять и потом натянуть на провод и пр.
К стате мультик дядьки который собирает антенну , у него есть пояснение которое более справедливо даже если рассматривать с теорий Ротхамеля,  чем муть с пояснением по твоей ссылке( там что то дядька не того немного загнул) почему клевер работает лучше, хоть и является коротко замкнутой антенной.
Он там в мульте на примере презерватива показал почему она работает - там куча мультов в его канале.
И вот спираль клевера - вот лично мое мнение что клевер не обладает свойствами спиральной антены.
Это больше симбиоз диско конусной антенны с её свойствами .
Хотя х.з...
Я пока не завел 5,8 - позже .
Пока все на 900 мгц и увы там получается не клевер а подсолнух .
Поэтому будет штырь и скорее всего 5\8 - правда он просит соглосование так как антенна без транса в таком размере не работает в резонансе.
Короче видно будет , переделывать буду но как еще не думал - жду остатки хахоряшек .
А то родные штыри такие тяжеленнные.

Оффлайн AAC

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 147
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #5 : 15 Февраля 2016, 23:00:32 »
Почему спираль нужно заворачивать в одном направлении ?

Так так поляризация же круговая, и спиральную антенну туда же заворачивать надо :)
SkyWalker FPV 1680mm FY-41AP
LRS EXPERT 2G
FUTABA 12Z

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #6 : 16 Февраля 2016, 12:41:10 »
Кто делает утверждение что клевер имеет круговую поляризацию ?
Кроме китайцев и домушников FPV-ников об этом никто не утверждает .
Дальше если хоть бегло капнуть теорию то что нам пишут в умных книгах -
Цитировать
Если между электриче-ским и магнитным векторами не существует сдвига фазы, то это линейная поляризация. Вертикальной или горизонтальной она называется в зависимости от ориентации электрического вектора по отношению к плоскости экватора. Если сдвиг составляет ±90°, то речь идет о круговой поляризации. Сдвиг на 90° (позитивный или негативный) означает, что когда электрическое поле достигает максимума, магнитное равно нулю, или наоборот. Это продемонстрировано на рис.1.
В теории, если сдвиг фазы имеет иные значения (не 0/180° и не ±90°), то это эллиптическая поляризация. В зависимости от знака перед 90°, поляризация будет либо правой круговой, либо левой круговой.
Дальше конструктивно выполняет клевер условия для полноценной круговой поляризации ?
Вот так выглядят полосковые антенны с круговой поляризацией -

Тут как видишь выполняется условие озвученное мной выше .
Ну и в жизни как выглядят антенны с круговой поляризацией -



И эти антенны являются узконаправленными и работают по такому принципу -

Хороший рисунок дающий представление что переотраженка меняет поляризацию сигнала ( это мы раньше явно видели настраивая теле антенны , когда небыло инет ТВ и кабельных, получая раздвоившееся изображение и пр шум в звуке и видео).
И явно видим точка в точку это работает .
А теперь скажите мне что из себя представляет клевер ?
Какие условия он выполняет ?
И куда он работает ?
В космос шпилет ?
Так что хотели сказать круговая поляризация или диаграмма направленности ?
Не выполняет условия клевер , которые ему присваивают .

Оффлайн AAC

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 147
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #7 : 16 Февраля 2016, 14:23:09 »
Женя, я не большой антеннщик. Но не пойму почему у тебя вызывает сомнения это? Вроде много раз моделировалось это все.
SkyWalker FPV 1680mm FY-41AP
LRS EXPERT 2G
FUTABA 12Z

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #8 : 16 Февраля 2016, 15:57:14 »
Я не против антенны а против как её характеризуют.
Вот к примеру антенна на 5Ггц -

Вот у неё и характеристики вполне разумные и диаграмма и все теории сходятся ( она компактнее клевера)

Lindenblad это более правильная антенна со всеми мат и пр. расчетами.
Если интересно вот тут  дядька экспериментировал -
http://fpvlab.com/forums/showthread.php?7183-A-high-gain-CP-OMNI-finally!-Parasitic-Lindenblad
На клевер патент принадлежит китайцу Xian Ling Liang при этом выпустник китайского народного института к своему патенту не приложил ни одного документа или расчета - запатентовал просто форму  - по китайски так .
Только китайцы в своем амплуа - украли , так как подобные антенны используют давно и они вообще то квалифицируются как горизонтальной парализацией и есть производное от антенны HALO - https://f8dfo.wordpress.com/2014/03/14/antennes-halo-cerceaubig-wheelcubical-quad/
Есть еще такие антеннки ( квадрифляр) в гугле много инфы про них-


----------------------------------------
Вот диаграммы клевера мне с ходу найти не удается .
На остальные антенны с избытком почему то .
И я сразу писал что как хочется увидеть вменяемую диаграмму .


Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #9 : 16 Февраля 2016, 16:45:40 »
Вот диаграмма попалась

И как видать мысли не только меня мучают на тему лево\право и есть ли у этой антенны зависимость -
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1332100


Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #10 : 17 Февраля 2016, 00:35:22 »
А вообще я сам нифига в этом хозяйстве не понимаю .
Для начала кривое колесо ( это антена которую собрал Дима -с 4-мя лепестками ) правильная антена, по отношению с клевером - антенна с 3-я лепестками .
А дальше уже в моем мозгу муть и каша .
Народ как то настраивает КСВ - но я не представляю как это можно сделать физически если любой КСВ-метр имеет размер превышающий длинну кабеля на модели .
А на СВЧ фидер и антена это абсолютно одна система. А тут устройство еще удлинняет систему и она будет активным излучателем.
Не знаю может для СВЧ своя технология .
Для моих 900 Мгц у меня есть очень качественная головка для измерения КСВ

Она была в составе радиостанции Ангара , настоящая и правильной конструкции в отличии от подъ***ок которые продают фирмачи за бешенные баксы ( вся из где из посеребрянаая и серебро - именно под мои частоты - но 70 Ом системы и нужна доп настройка под 50 Ом.) .
И нужно для правильности переделать Эквивалент мощности

Для 10 и 2 метровых диапозонов он еще работал более менее корректно и я на нем настраивал системы до 400Вт . Но увы для свч это колхоз. Стоят безиндукционные резисторы. Жалко что выбросил пару лет назад ВЧ вольтметр , придется на ложку чая проситься в гости теперь.
Вот с 900 мгц при желании настроюсь , но вот как народ строит и рассуждает на 5Ггц - для меня загадка.
 Если сравнивать как это делают для спутников , то на сравнении с домашними попытками рассуждений вызывает более чем иронию.



Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #11 : 17 Февраля 2016, 00:53:45 »
Если кому стало интересно про что я несу и что и зачем КСВ и Эквивалент можно прочитать здесь -
http://www.vhfdx.ru/apparatura/ua3djg_bridge

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #12 : 17 Февраля 2016, 01:43:02 »
Дополню - раз тема про строительство антенн , то нужно это делать качественно и поэтому нужно иметь минимум .
Вот что я нашел для при первом подходе и позволяет хоть как то оценить свои поделки -
Первое это индикатор магнитного поля . Как узнать хоть примерно насколько точен ваш опыт по изготовлению антенны - вот по такому индикатору -

Работает просто - втыкается туда куда мы впихиваем наушник своего смарта и загрузив прогу с гугл маркета имеем куда более качественный в визуальном представлении индикатор магнитного поля.
К сожалении в Красноярске не нашел с ходу , в магазине Профи есть только в московии в митино.
Можно на ебей найти , но нужно искать SMART Lab FEC-001 ЕМ ( именно с ЕМ на конце , а то можно купить счетчик гейгера , он визуально такой же) .
К примеру здесь -  http://www.ebay.com/itm/Digital-Electromagnetic-Wave-Detector-Smart-EM-Tester-For-iPhone-Android-Phone-/111865103232?hash=item1a0bae0380:g:bZcAAOSwaA5WiPpY
Возможно там ничего умного нет , просто катушка и можно скулибничать самому используя софтину в последствии .
Вот бы увидеть потроха.
-------------------------------
По ксв пока печалька  есть такие головки до 500мгц -

С питанием от батарейки или USB .
Вот примерно так внутри -

Статью ранее приводил и разницу видно почему это не катит.
Но готового ничего пока не нашел.
А надо.
Буду дальше искать и может что то поймаю .

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #13 : 17 Февраля 2016, 03:33:15 »
НАШЕЛ!!!!!!
Короче я уже ссылался на форум кажется норвежцев и проект тут -
http://fpvlab.com/forums/showthread.php?2768-SWR-meter-Do-it-yourself-project
А устройство позволяющее полноценно строить антенны на СВЧ продается тут -
http://www.ebay.com/itm/RF-Detector-with-Offset-and-Zero-SWR-Meter-/262230878164?hash=item3d0e2da7d4:g:N8kAAOSwFqJWkAnU
Был тут же куплен ( долбанные чужие деньги , ну какие они дорогие эти деньги ).



Вот в комплексе два приборчика - этот и ранее приведенный индикатор поля , тот минимум с которым имеет смысл пытаться что то строить в плане антенн.
В другом варианте это очень спорно что получилось при изготовлении.
---------------------
Так что народ дерзайте....
--------------------------------
Но нужно собрать мост как на картинке и для этого как минимум прикупить аттенюатор и чтоб руки не были связанными хотя бы на 30Дб к примеру такой -
http://www.ebay.com/itm/Gold-2W-rf-Attenuator-SMA-male-to-female-6GHz-50ohm-30dB/231825276314?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D35558%26meid%3D069c47ad63f5488c8616d1977f5c639a%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D272135498503



Собрать мост как на картинке используя полосковые элементы .
Не советую идти по стапам Панка с дезина и заниматься травлей на стеклотекстолите - это СВЧ и есть некие моменты которые желательно соблюдать (Подсказка - хороший стеклотекстолит и к Никите ложку чая и его супер станок ).
Самый идеал - реализовать на пластинке керамики платку моста .
 

Оффлайн Makey

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Репутация: 174
    • Ачинск
Re: Антенны "клевер" своими руками
« Ответ #14 : 17 Февраля 2016, 08:46:33 »
По большому счёту применение круговой поляризации для обеспечения связи с квадрокоптерами (FPV самолётами) лично мне не до конца понятно, особенно исходя из её меньшей эффективности по сравнению с линейной , особенно в приземной области. На указанных выше объектах, антенны ПРД и ПРМ постоянно расположена вертикально, объект вращается в основном вокруг вертикальной оси. Таким образом напрашивается применение линейной вертикальной поляризации. Я когда "заходил" в FPV провёл некоторе исследования по антеннам линейной поляризации http://siberia-rc.ru/proekty/issledovanie-antenn-1-2ggc-linejnoj-pol/. Правда до частоты 5.8 гГц не довелось подняться, но на частоте 1.2 гГц получил некоторые полезные данные. Антенны с круговой поляризацией применял ,как это не странно, в F3A. Проблема была следующая: Пилотажка на краю полётной зоны может улетать на расстояние до 600м, причем на этом удалении она может оказаться совершенно в любом положении (она же пилотажка ,а не FPV). Имеющиеся 2 антенны на приёмнике, могут оказаться в самом не благоприятном расположении, как в плане диаграммы направленности, так и по поляризации. Так оно и происходило. При выполнении удалённых фигур, телеметрия иногда "поругивалась" о не критичном снижении уровня сигнала, это отвлекало от выполнения комплекса. Рассмотрение логфайлов телеметрии выявило кратковременное снижение сигнала, причём разброс по уровню принимаемого сигнала был очень большой, и не сильно зависел от расстояния, в основном от положения самолёта."Заткнуть" оповещатель рука не поднималась. Было принято решение применить на передатчике линейную поляризацию, а на самолёте 2 "клевера" с хорошим разнесением по ориентации и расстоянию. Проведён ряд экспериментов с установкой "клевера" на пенолёт, результаты оказались весьма положительными. Установив антенны на F3A пилотажку, за прошлый сезон не получил ни одного сообщения о снижении уровня сигнала. Анализ лог файлов показал слабую зависимость принимаемого сигнала от положения самолёта. Зависимость теперь была ,как положено, от расстояния. Запас по ВЧ уровню был вполне приемлемым во всех точках полётной зоны.