Автор Тема: Модельный сварочник  (Прочитано 3141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #15 : 07 Февраля 2021, 19:39:54 »
Не знаю )))
Пример одного из самопальных сварочников с форума и его режимы ( сварочник простой на кондерах)
Цитировать
18 вольт - не слишком много - но можно - если ёмкостей больше поставить - энергия импульса зависит от напряжения и ёмкости … у меня транс на напряжение около 25 вольт - стоит батарея конденсаторов - группами по 2000 + 4000 + 6000 + 8000 мкф на 25 вольт - и подключаются переключателями в параллель…. зарядный ток транса особой роли не играет - он  просто позволяет трансу не перегреться при КЗ ( залип электрод ) - я варю без "отсечки" конденсаторов…. если у тебя всё разбрызгивает - слишком большая ёмкость - просто уменьши..
Вот как рассчитываются джоули на конденсаторном сварочнике
Цитировать
Как известно энергия запасенная конденсатором
Q = U*U*C / 2
где:
Q - энергия в Джоулях;
U - напряжение до какого заряжен конденсатор в Вольтах;
C - емкость в Фарадах.
В вашем случае 30 000 мкф и 40 в. -максимальные значения -это 24 джоул.-это  очень мало .Надо поднимать напряжение .
Если до 80 в. -будет 96 джоул значит и добавить конденсаторов.
40х40х30000 /2000000
На китайце 165х165х8800/2000000=119 джоул.
Это и есть сила разряда-которая зависит и от напряжения заряда конденсаторов  и от ёмкости конденсаторов .

-------------------------------------
Импульсный сварочник очень схож с контактным , может и сможет.
В Вираже тонкие вольфрамовые стержни стоят порядка 130-250 руб , попробуй.
В инете есть таблица применяемости вольфрамовых стержней ( присадок) - какой для каких материалов.

Вот очень интересная схемка ( номиналы сырые автор потом их подгонял )



Напомню инфа от туда , топ очень огромный и конструктив обсуждения начался примерно с 10 страницы
https://www.jportal.ru/forum/forum62/topic5735/?PAGEN_1=33
Автор этой разработки схему которой выложил.
Плюсы регулировка напруги за счет стабилизатора и микропроцессорное управление на транзисторе.


В соседней теме про спотеры выкладывал ссылки на картинки и устройства , но али тупит что то на работе открывались дома не открываються
Там микропроцессорные приблуды для сварочников на базе транса , может какую приставку удалось бы приспособить под твой сварочник на тему что там регулировки



Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #16 : 07 Февраля 2021, 19:56:43 »
У меня с очень дааальних времен валяеться такой БП выдранный откуда то на торике.



Я тогда на нем запитывал сверлилку на базе моторчика русского на шариках , поймав на обмотке примерно 27 вольт - моторчик авиационный был на эту напругу.
Вот примерно так же как автор последней схемки через регулируемый стаб настраивать напряжение вместо кучи коммутируемых обмоток.
И есть два таких кондера



Т.е. можно начать эксперимент )))
Проверил у них svr 0,19 Ома , вроде должны быть живыми).
Хотя китайская проверялка на такой емкости присела ) могла что и на врать.

Оффлайн AAC

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 147
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #17 : 07 Февраля 2021, 20:15:42 »


В соседней теме про спотеры выкладывал ссылки на картинки и устройства , но али тупит что то на работе открывались дома не открываються
Там микропроцессорные приблуды для сварочников на базе транса , может какую приставку удалось бы приспособить под твой сварочник на тему что там регулировки


Те для переменки, тут никак не помогут)
По хорошему надо собрать плату с кучей полевиков и контролер. Но как то руки не дошли)

SkyWalker FPV 1680mm FY-41AP
LRS EXPERT 2G
FUTABA 12Z

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #18 : 07 Февраля 2021, 20:22:20 »
Да у меня самого дилемма , надо для мотора платку разводить и эта тема как то задела.
Виной всему чертов глушак , повозился с ним и он мне мозг пропарил, захотелось попробовать альтернативы пошел курить и вот как то мысль запала.
Ведь часто возникают ситуации когда приходиться отказываться от желаемого в ущерб качеству, потому что деталь получаеться сложной для фрезерования и пр.
Да и вообще интересно стало.
Сделать именно компактное устройство.
Может я запутолся от всего что начитал, что то понимаю не правильно, тут только опыт и собственные ошибки дадут тему где истина.
 

Оффлайн AAC

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 147
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #19 : 07 Февраля 2021, 20:37:09 »
Попробовал ради интереса потыкать своим сварочником просто в детальку. Довел до 12 Вольт 600000мкФ. Результат ожидаем - лишь кратеры в месте контакта) Был бы другой результат с вольфрамовым электродом? Не уверен. Явно нужна дуга и ограниченный ток.
SkyWalker FPV 1680mm FY-41AP
LRS EXPERT 2G
FUTABA 12Z

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #20 : 07 Февраля 2021, 20:54:01 »
43 джоуля если не ошибся маловато

Оффлайн AAC

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 147
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #21 : 07 Февраля 2021, 21:07:49 »
43 джоуля если не ошибся маловато
Просто тенденция стала понятна и я на этом закончил :)
SkyWalker FPV 1680mm FY-41AP
LRS EXPERT 2G
FUTABA 12Z

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #22 : 07 Февраля 2021, 21:09:06 »
версия управления транзюками посредством шим


Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #23 : 07 Февраля 2021, 21:16:41 »
Просто тенденция стала понятна и я на этом закончил :)
Ага если бы у тя было бы вольта так 24 то тогда скорее всего плазма появилась .
Концепция в чем то похожа но сварка сопротивлением она направленна на токовую составляющую.
Для импульсника ( для дуги) ток не нужен для наших задач.
А чтобы сделать 3в 1 тут надо инвертор уже городить как понимаю чтоб можно было если нужно током а если нужно  дуга и плазма то напряжением.
Но может где то будут уже пройденные решения пока курю 30-е страницы того топа.
В целом контактная для меня сварка не актуальна на данном периоде , думаю на неделе всплывет то чем смогу закрыть сборку аккумуляторов ( спотер от китайцев).
Но есть темы когда нужна спайка не только акб, к примеру дюралевые крылья для F-2-A .  Китаец может не справиться с задачей.

Оффлайн AAC

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 147
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #24 : 07 Февраля 2021, 21:42:26 »
Ага если бы у тя было бы вольта так 24 то тогда скорее всего плазма появилась .

Об том и речь, нужна дуга, управляемая. Тут обычный инверторный сварочник больше подошел бы возможно даже больше
SkyWalker FPV 1680mm FY-41AP
LRS EXPERT 2G
FUTABA 12Z

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #25 : 07 Февраля 2021, 23:49:28 »
я хотел купить такой инвертор , просто по тому что на него есть отзывы и обзоры и он простой
https://www.ozon.ru/product/svarochnyy-invertor-kalibr-micro-svi-205-177825033/?asb=pQj8LGy4OV8iCT1ikJYjBI8QXjtnHtCYINQUfindT2w%253D
Считал что он наиболее будет оптимален для конверсии .
У него есть подстроичник на малый ток и подстроичник на максимальный ток.
Не знаю как у него построен контроль скорее всего шим как у меня в БП который я ремонтил.
Но увы радостный начал оформлять покупку на 1 который был в наличии но при оплате опа и статус нет в наличии.
Нашел еще в наличии но ценник в 5 тыр мне не уперся , я беру грубо на запчасти - разбомбить сломать и может что то с него сделать))).
Есть альтернативы в районе 3 тыр других инверторов.
Они похуже микры ( микра держала ток до 160ампер) .
Но первое что пока воздерживает не нашел обзоров и потрахов.
Инвертор и выбор - палка на двух концах - во многих есть антизалипание , форсаж дуги и пр.
Как это реализованно смогу управлять этими фичами после разбомбления или нет.
Дальше ШИМ контроллер, тут не все гладко хочеться управлять геометрией дуги , её параметрами.
В дорогих инверторах это есть - к примеру выведенна ручка форсажа .
Но впуливать 10-18тыр нет желания и там аппараты громоздкие.
Можно ли вместо ШИМ контроллера выдрав его запустить микропроцессор ?
Думаю да можно , но осилю ли я написать такую прогу не спалив раньше времени инвертор.
Китайцы продают приставки под подобные инверторы для аргона.
Там простейшее управление - минимальный контроль над импульсом.
Но такие приставки под инверторы где есть вывод под педаль.
Чаще такие инверторы выходят за ценник 5тыр.
Опять не то , я пока далек от понимания схематики и процессов чтоб быть уверенным что смогу реализовать такой инвертор.
На базе инвертора реально можно сделать 3 в 1.
Но пока не нашел готового решения и прецидента конверсии.
------------
Простейшие инверторы имеют режимы.
напряжение х.хода ( без нагрузки) - 65-75 вольт
Токи от 10-150 ( будем смотреть реально а не читать маркетинговый обман)
При полной нагрузке напряжение проседает до 21 вольта , ниже уже дуги нет.
------------------
Поэтому пока набераю инфу о инверторах и что с ними мона сделать может поэкспериментирую на конденсаторном варианте.
не уверен что удасться реализовать на конденсаторном постоянную дугу.
Но хотя бы имитацию аргонной сварки точками - т.е. не так как ювелиры чпок точка -прихватка и минуту курит  любуясь как оно могет)), а чтоб вести в автоматическом режиме длинный шов.
Импульсами - время перезарядки конденсатора хватает порядка 50-500мск , зависит от тока который транс может держать.

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #26 : 07 Февраля 2021, 23:56:33 »
вот кто то выкладывал осцилки с импульсных сварочников
Простой импульс



и модернизированный там типа паять вредное серебро


Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #27 : 08 Февраля 2021, 00:30:05 »
вернусь к своим баранам ))
Проверил свой торик - 38,вольт переменки , после диодного моста 50вольт постоянки - это радует.
На вторичке отвод с разницей 1,3 вольта , может это вторая обмотка.
Но можно сделать двухполярное питание .
Ну и на форуме дошел до этого топа -
http://www.jportal.ru:443/forum/forum62/topic5735/message305523/
Там деляться о том что сдох импортный сварочник - вышибло микропроцессор и как они с эмулировали работу процца простыми решениями.
Топ полезен для багажа.
Мощность регулировали количеством подключенных ключей , видать компенсировали сопротивление перехода, чем больше ключей тем меньше потерь - имхо.
Сварочник сдох наверное из-за отсутвия защиты проца , пробило где то наводкой порты.

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #28 : 08 Февраля 2021, 02:17:47 »
Дима ты спрашивал про мульты как варют
Вот пример как они варют ( прихватывают)


Для чего отскок иглы делают поясню как я понял
сначала одно из пояснений с того форума
Цитировать
А электрод с отскоком указывает точку гораздо точнее.
И при отскоке, пока электрод поднимается, дуга растёт и точка прогревается. Электрод отходит на строго установленное расстояние и дуга тянется из прогретой точки, а не абы откуда.
Отскок делают чтобы растянуть иглу чтобы уменьшить ток и добиться плавного процесса разогрева-остывания точки.
По-другому не получается обмануть процесс.
Хотя ранее там в топе писали что и без отскока получали приемлемые варианты.
Бяда дочитал тему до 40-ой страницы и в тему пришел производитель сварочника игла и пошла голимая реклама сварочника и сама концепция этим спамом тему - своими руками убила , перешла в лобирование этого сварочника.
Конечно автор ничем не делиться - типа авторство и пр. на кой зашел в тему самостроя не понять.
Пока читаю чтоб подчеркнуть какие то моменты )).

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #29 : 08 Февраля 2021, 03:08:33 »
а этот видос интереснее )) но это классика ТИГ сварка