Автор Тема: Модельный сварочник  (Прочитано 3158 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Модельный сварочник
« : 03 Февраля 2021, 16:52:36 »
Тема создана больше как для сбора инфы , так как складывать ссылки у себя где то со временем все теряется  или забывается смысловая нагрузка.
Но буду рад если кто то подключиться к идее , так как в одиночку ноги едут от всех висящих проектов.
-------------------------------
И так что меня задело чтобы зациклиться на этом.
Попал случайно мульт -


автор мульта как партизан что и как где не пишит и не отвечает - только реклама своей деятельности .
Стал спрашивать где с первого тыка мог - тишина и пр.
Но вот потихоньку стала набираться инфа , кто что мог подсказал и высказал своё мнение.
На алике нашел вроде подобный аппарат для ювелиров
https://aliexpress.ru/item/sku66858764898/32985051788.html?sellermenu_hide=true&src=googleweb&albch=srch&albcp=12089413600&aff_short_key=_bXebKgA&isdl=y&aff_platform=jvru&tracelog=googleweb_jvru_mbag_3126925_roas_affc6_mcc&campaignName=JVRU_CM_ALI_WEBall_RU_UA_TRADE_ROAS_AFFC6_MCC_Perform&albag=333333333333&albad=444444444444&albagn=mbag&acnt=4173237791&_1ld=3126925_1&utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=JVRU_CM_ALI_WEBall_RU_UA_TRADE_ROAS_AFFC6_MCC_Perform&gclid=CjwKCAiAjeSABhAPEiwAqfxURX_tX1eVkHRQRZXp6pUYXG7Mgg47ZSiROHqLvnrZD-93B7_NUpZv1RoCQv8QAvD_BwE&sku_id=66858764899
Аппарат вроде и не дорогой но доставка отбивает желание .
В сумме за эти бабосы можно купить такой аппарат и варить что хочешь
https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=17934
Есть микрогорелки для таких задач.
Но это проф аппарат и для моделиста теряеться концепция - ограниченное пространство и требует серьезной организации места.
Нам бы что то компактнее .
Потом подсказали такие мульты и стало чуть веселее



-----------------------------------------------
И так  как бы это виделось.
Какой принцып сварки пока нет разницы ТИГ сварка или индукционно импульсная иль еще как .
Главное соединять детали чернуха, цвет. мет. и конечно было бы классно алюминий толщиной 0.5-1мм максимум 1,5.
Будет это в газовой среде иль еще как разницы нет , для таких деталей расход небольшой.
Импульсная сварка - качество швов очень приличное и многие даже путают с лазерной сваркой ( её не рассматриваю так как излучатель мощностью порядка 500вт совсем не бюджетен для моделиста).
Сварка стали тоже вещь вполне актуальная , так как прецизионную детальку паять газовой горелкой не вариант - перегрев\отжиг при пайке и сталь уходит в окалину , а у нас такие детали размером что это равносильно выбросить.
Алюминий - нужна переменка для качественной сварки - специфика алюминия , оксидная пленка имеет температуру плавления порядка 2300 градусов и отличный диэлектрик . Из-за чего дуга рвется шов получается неоднородный и пр. Поэтому при смене полярности пленка скажем попроще отрывается и выгорает , потом смена полярности идет разогрев ванны и спайка деталей. И так все очень быстро.
Варить люминь можно обратной полярностью, но вольфрамовый электрод выгорает и перегреваеться что есть не хорошо .
Разрушается и активно выгорают присадки которые иногда радиоактивные.
Это про аргон
Импульсная там я пока не знаю на тему алюминия.
Но привлекает концепция что устройство будет компактное.
Есть вариант использовать в качестве газа гелий или микс гелия и аргона.
Такой микс очень хорошо выжигает окисную пленку с алюминия.
Дорого стоит гелий, но изготавливаемые нами детальки иногда для нас лично настолько бесценны что можно позволить использовать такой газ.
Бендюжники у меня в городе с вывесками варим аргоном сдерают куда большие деньги при этом безвозратно портив нам вещи ( давно не встречал вменяемых аргонщиков у себя в городе - кастрюлю или бак заварить максимум).
---------------------------------
Как и из чего делать пока незнаю.
Дешевый инвертор можно купить в бюджете 4тыр руб для переделки и экспериментов.
Но всетаки народ что то собирает и делает .
Пошел курить и вот потыкался на интересные темы .
Перевертышь - http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=69676&st=0
Это приставка позволяющая на простом инвертере ( за 4 тыр) реализовать ТИГ сварку на переменке ,  но увы тема страя и не доведена и пр.
Тут интересна тема что управление микропроцессором ( но конструкция простого инвентера ММА)
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=25898
Вот еще интересная темка как основа для импульсной сварки
http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=10&t=36133
---------------------------------------------
Повторюсь тема просто на данном этапе для сбора инфы
Лично я пока не определился точно что хотел бы.
И хватает проектов поэтому прямо завтра врядли начну что то делать.



Оффлайн AAC

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 147
    • Красноярск
SkyWalker FPV 1680mm FY-41AP
LRS EXPERT 2G
FUTABA 12Z

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #2 : 03 Февраля 2021, 23:17:40 »
ценник на их аппараты кусучий, дороже проф сварочника .
Но посмотреть как и что интересно было , чтоб определиться как свой делать.

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #3 : 04 Февраля 2021, 01:43:18 »
Еще момент про микросварку  Орион.
Нек5оторые мульты честно говоря показывают минусы а не плюсы) зачем выкладывали.
Это разновидность контактной сварки .
И вот смотрю на некоторые мульты бедолага тыкаеться тыкаеться нагадил а шов корявый и главное прочности нет ( есть там такой мульт сварил и тут же сломал шов без усилия).
В ТИГ сварке есть подобный режим с той разницей что электрод там неподвижен и у сварщика не сбивается положение.
Там тоже импульсами( точками ) варят но получается так что точки чешуйками накладываются создавая качественно целостный шов.
Точка создала ванную потом в другом месте опять ванная с расплавленного материала , при этом перекрывая преидущую ванную.
Там импульсы идут автоматически и человек настроившись ведет горелку и все.
---------------------
Тут в микросварке - подвел иглу а импульс прошел через раз, игла отскочила рука дернулась и потом сбился прицел опять подводишь иглу опять что то тупит тянеться пока пройдет разряд. Иногда точки не перекрывают прошлое место сварки , все делается на глаз оператора вплоть до расчета до сотых миллиметра расстояния от прошлой точки.
Т.е. на качество лазерной сварки уже не тянет.
И вот смотря на мульт так и хочется чтоб горелка затрещала сама импульсами равномерно делая точки.
Есть мульт по восстановлению пресс формы так сколько там времени ушло .
Конечно тут есть исключительная особенность - нагрев настолько локален в точке импульса , что не идет разогрева металла как при аргонной сварке.
Деталь не коробит нет прогара ( пятна перегрева) с противоположной части детальки.
Но в жизни иногда лучше бы разжечь дугу и варить плавно ведя ванну расплава материала вдоль шва.
И если это будет точечная версия сварки то чтобы она была автоматической .
Не помню какой фирмы видел подобной сваркой режим не прерывной дуги.
Кратковременно но дуга была когда подпаивали припой или проварку ранее нанесенных точечных прихваток.
---------------------------------
Для меня пока самая сложная задача определиться в оптимальном варианте .
Какой вид будет импульсно конденсаторный , или инвенторный или трансформаторный.
Режим подобной сварки импульсно дуговой как в микросварке.сом нужен и он полезен для определенных задач.
Но к примеру варить глушитель или бак - там больше бы подошел ТИГ классический.
Поэтому тут стоит задача найти вариант именно силовой части .
Управлять импульсом - справиться даже ардуино.
Её хватит и на управление газом и вентиляторами охлаждения электроники.
Создать геометрию и характеристику импулса она сможет вполне неплохо.
Но чем она управлять будет ?  контроллером шим - там свои танцы.
Семистором ? IGBT транзистором или еще каким элементом ??
Вот где для меня засада .
Я в сварочниках ноль - в схематике и процессах.
Почитал форумы - не понимаю какие они там волны фарнеля ловят и как борются с индукциями.
А еще организация переменки , еще хотелось бы розжиг применив осцилятор.
Там тоже кухня )) Короче пока вот собираю мысли на будущее , может что то и выловлю что даст движение для решения задачи.
Попробую позже списаться с микросваркой узнать цены на бюджетные установки )).




Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #4 : 05 Февраля 2021, 02:28:24 »


Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #6 : 06 Февраля 2021, 16:23:24 »
вот нашел фоты потрахов подобного аппарата на 100ампер






https://aliexpress.ru/item/33005150633.html?af=701906&utm_campaign=701906&aff_platform=link-c-tool&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Faliradar.com%2F&dp=ccadab68a3ef29a6486a0af943964b41&cv=815660&aff_fsk=mr6wR6CC&pvid=10bb3cf1-a038-43a4-b262-f60471d3077c&sk=mr6wR6CC&aff_trace_key=75e6ca2d395343b0af407c08171cce52-1612603180751-09940-mr6wR6CC&rmsg=do_not_replacement&scm=1007.23534.123999.0&mark=ple&terminal_id=a0309fe68dbf4fdab824fad995d73e11&utm_source=admitad&utm_content=815660


А аппарат то безмозглый )))) все дискретное работает чисто на электричестве без участия электроники ( аналоговое управление )   ))).

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #7 : 06 Февраля 2021, 22:19:34 »
Там же на портале ювелиров есть тема по созданию ювелирного сварочника .

https://www.jportal.ru/forum/forum62/topic5735/



вот и китайское чудо за 13 килобасов не чего не напоминает , только в чуть извращенной манере )).

вот во время беглого чтения попалась ссылка на такую подобную конструкцию

https://cxem.net/house/1-42.php

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #8 : 07 Февраля 2021, 00:54:51 »
вот версия сварочника которая вполне хорошо работает и можно собрать по быстрому ( с темы ювелиров ) - разница что в оригинале было замыкание а тут убили два зайца реостатом.



выводы которые сделал для себя пока не буду озвучивать.
Разряд пробивает на расстоянии , не обязателен контакт с деталью .
В этом и путаница контактной сварки и импульсной ( даже в теме ювелиров).
Это очень похожие сварки и даже схематика может быть одинаковая , но режимы самого процесса отличаться.
Чтение темы именно этого портала предотвратило трату времени на изобретение того что давно изобретено.
Как писал что же я решу для себя пока рано озвучивать. Но даже этот простой вариант имеет место актуальности ради прихваток перед пайкой в некоторых случаях.

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #9 : 07 Февраля 2021, 03:57:47 »
Ремонт китайца со схемой
https://cxem.net/remont/remont69.php


Оффлайн AAC

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 147
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #10 : 07 Февраля 2021, 10:49:57 »
Женя, а видео нет как это в работе выглядит?
SkyWalker FPV 1680mm FY-41AP
LRS EXPERT 2G
FUTABA 12Z

Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #11 : 07 Февраля 2021, 12:01:46 »
есть почти так же как на первых видосиках только электрод не прыгает
Плавающий электрод не обязателен от этого можно отойти используя подбирая геометрию импульса.
Вот чел варит фурнитуру на версии самой простой , тут маленько что то пошло не так и видно что плавают немного параметры


тут попроще


Это просто транс и набор конденсаторов..
Изменяя емкость меняют силу дуги в Дж.
Там вроде разницы нет джоули мона накачать напряжением и емкостью.
Причем меняя напряжение мощность меняется квадратично больше, а меняя емкость мощность меняется меньше.
Варить лучше на мощности от 100 до 150 джоулей.
Китайцы ради экономии ставят малой емкости кондеры , но напруга доходит до 165 вольт, из-за чего периодически народ тресет  от попадания под разряд).
Сила тока нужна только для скорости заряда , больше ничего не дает.
В топе про самопал есть версии которые работают так же под управлением семистора или IGBT транзистора - хорошая тема.
Так как сила тока не важный параметр , больше желательно несколько напряжений.
То транса вполне хватит ампер так на 2,5- 5 , но желательно иметь транс до 50 вольт с отводами вторички через каждые 5 вольт .
Или управлять напряжением через какой нить управляемый стабилизатор напряжения с транса напругой 25-50 вольт - ток то небольшой нужен.
Напруга так же критична относительно примененных кондеров - чтоб не пинданули)).





Оффлайн Евгений-ARM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: 234
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #12 : 07 Февраля 2021, 16:06:40 »
Вот как я ставлю себе Т.З. и как примерно понял что начитал в инете .
Хочу собрать реализуя три концепции ( по возможности).
Скопировал с переписки чтоб заново не чипятать).

Пришел к выводу что покупать с китая комплект кондеров нет смысла - я про их  ювелирные сварочники.
Все можно собрать в простейшем варианте здеся)) и дешевле.
Но меня интригует другая сторона модельного устройства и пока ищу и собираю инфу .
Я хочу собрать три вида сварки в одном.
Все виды имеют почти один принцип , но есть и различия.
1) контактная сварка - сваривание происходит в основном от силы тока когда электродами прижимаются свариваемые пластины
 и током идет разогрев в точке приложения электродов такой что плавит материал и он сваривается.
В основном подбирается сила тока и время иногда пред разогрев и сваривание вторым импульсом.
Короче там есть режимы но основа одна сила тока и время.
2) Импульсно дуговая - тут принцип уже почти равноценен классической дуговой.
Разница только в том что сварка происходит коротким импульсом чтоб не прожечь и не разогреть деталь .
К примеру чтоб не выгорели присадки , не пережечь деталь и не потерять конструкционную термообработку и пр.
Происходит контакт разжигаеться дуга которая в этой зоне плазмой разогревает материал , который перемешивается и кристаллизуется при остывании.
Тут сила тока влияет только на интенсивность дуги в основном фактор напряжение .
Благодаря напряжению держиться дуга а сила тока влияет на глубину ванны.
Избыток может раскидывать материал из расплавленной ванны ( той воронки расплавленного материала) он вылетает шариками по сторонам из шва.
Процесс проходит так быстро что разогрев детали в целом не успевает разойтись по всей детальке.
Можно вводить инертный газ для предотвращения активной окисной пленки .
Применяют отвод электрода чтобы он не впаялся в материал - не залип, даже если после розжига есть зазор ,
то пыль материала может так нарости что произойдет залипание. Ну и еще некоторые индивидуальные моменты из-за которых электрод может залипнуть.
Процесс отвода - катушка которая каким то способом соединена с электродами  и в момент импульса этим же напряжением втягивает электрод ( много потерь и от разогрева плывут настройки).
Или отдельно каким то удобным способом - отдельная коммутация или микропроцессор).
3) Постоянная дуга - это практически второй вариант только не прерывается процесс а длиться пока оператор не сделает действия по отключения - кнопка или отвел электрод.
Чаще всего подают аргон и присадку для пополнения расплавленной ванны выгоревшего материала или заполнения шва.
Но тут есть но если в варианте 2 еще можно настроиться на пайку алюминия , то в этом варианте с алюминием бяда.
Окисная пленка портит жизнь.
Поясню - для пайки алюминия используют переменку.
Но правильная переменка это смена полярности во время дуги  между электродами.
К примеру горелка с вольфрамовым электродом при сварке имеет плюс - поток электронов от плюса вольфрамового электрода идет к минусу детали .
Алюминий плавиться и тут же идет активная окисная пленка и не спасает даже газ аргон. Пленка имеет высокую температуру плавления и приличный диэлектрик.
Дуга рветься шов забиваеться шлаком и окислами .
Но все меняется если во время дуги менять полярность электрод с вольфрамом вдруг меняет плюс на минус и тогда электроны устремляются к  не к детали а наоборот от детали
к вольфрамовому электроду , тем самым отрывая молекулы с поверхности детали и очищая поверхность и сгорая в плазме дуги .
Но при этом если раньше основная температура была в ванне свариваемого материала то она электронами начинает идти на электрод.
Площадь электрода маленькая и его интенсивно разрушает и от перегрева и от бомбардировки электронами.
Причем варить можно даже очень грязный алюминий пропитанный как мой глушак коксом , если подобрать режимы переменки то выжигает даже такую грязь хорошо очищая.
Но при этом нужно подобрать частоту смены полярности и она может меняться от 10гц до килогерц.
Так же настраивают на различные алюминиевые сплавы - есть активно окисляемые а есть более устойчивые к образованию окисной пленки.
Так же  дугу надо настраивать на материал при ТИГ сварке , предварительный разогрев в начале сварки , спад или подъем напряжения или тока после начала процесса сварки и окончание сеанса сварки тоже.
Этим добиваться чтоб не пережечь материал и не изменить структуру и прочие моменты влияющие на качество шва.
Ну еще есть тема розжига дуги - от контакта или высокочастотный розжиг или высоким напряжением и переходом после розжига на основной режим.
---------------------------------------------------------
К чему стоки буквов.- чтоб было что хочеться уложить в модельный сварочник.
Тут только одна простота - мне не нужны бешенные токи сварка тонюсеньких деталюшек идет на малых токах и напряжениях, так как ванна маленькая и глубина провара мизерная.
Мне не нужно проваривать поддоны к или головки моторов БМВ )).
Самая простая версия это маленький трансик и набор конденсаторов.
Но это больше для 1 и2 варианта подходит , на 3 может и тоже но пока не нашел ответов.
Но минус я не могу управлять геометрией импульса как хочу., может через какой то семистор и можно но пока ответов не нашел.
Это больше аналоговая версия где параметры плавают , но в целом все работает .
Но вот хочеться все сделать более правильно.
Очень тяжело на тему переменки , из сети получить 50гц не проблема, но это не оптимальная частота .
Тут надо какой то двухполярный вариант с каким то симметрированием - пока незнаю.
Для старта присмотрел себе сварочный бытовой инвертор Микроб кажеться , почитал обзоры и понравился масенький капец 200х70х140 размеры.
Плата управления не сложная в нем есть переменники подстройки минимального тока и максимального.
Без наворотов типа форсаж дуги и 150ампер при тесте держит.
Всего 3000руб. На озоне написанно 1 штук всего, стал оформлять заказ выпало нет в наличии.
Есть еще какие то из бюджета 3 тыр , но просто обзора не могу найти, хотелось бы без наворотов чтоб можно было внедриться в плату управления.со своим пмикропроцессором.
Чиста на разборку как донор.
Но думаю найду чегось.
Во писанины начипятал))).
Вот такая заинтересовала тема.
В целом и не сложная нужно просто определиться с концепцией.
К примеру для старта собрать конденсаторную версию , ведь даже теже орионы они конденсаторные и как то управляют микропроцессором режимами.
Китайцы ваще без мозгов чисто конденсаторы.
А потом уже с набором опыта как сварки и самой схематики думать об инвенторных версиях)).

Оффлайн AAC

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 147
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #13 : 07 Февраля 2021, 16:40:22 »
Это просто транс и набор конденсаторов..
Изменяя емкость меняют силу дуги в Дж.
Там вроде разницы нет джоули мона накачать напряжением и емкостью.

Мне кажется должна быть разница при одних и тех же джоулях. Чем больше напряжение тем больше будет дуга, и соответственно физика разогрева другая. А низковольтный вариант будет ближе к контактной сварке. Это легко проверить заряжая и закорачивая кондеры)
SkyWalker FPV 1680mm FY-41AP
LRS EXPERT 2G
FUTABA 12Z

Оффлайн AAC

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 147
    • Красноярск
Re: Модельный сварочник
« Ответ #14 : 07 Февраля 2021, 16:49:04 »
Женя, я правильно понял, что если к моему кондерсаторному сварочнику прикрутить вольфрамовый электрод, то уже можно варить как импульсно-дуговым?
SkyWalker FPV 1680mm FY-41AP
LRS EXPERT 2G
FUTABA 12Z